Live Fire Area
2010. május 15. írta: Bangkok Charlie

Live Fire Area

Áttértünk a háborús időszámításra, a híradások szerint szombat reggelre, a bangkoki háború harmadik napjára a halottak száma elérte 17-et, a sebesülteké pedig a 141-et. Természetesen mire ezt leírom a számok már nem igazak, egyrészt a harcok folyamatosan zajlanak szombaton is Bangkokban több helyszínen, másrészt sok a súlyos sérült, akik az intenzíven vannak, harmadrészt a sebesültekbe csak az önkéntes mentőszolgálatok által ellátott embereket számolják be.

A kormányzati akciót irányító szerv - Centre for Resolution of the Emergency Situation (CRES) - legfrissebb közleménye szerint minden akciót folytatnak, a helyzetet ellenőrzésük alatt tartják - a szóvivő arca azért szombat délben a tévében, nem a legnagyobb nyugalomról árulkodott. Ja és ezek ellenére azért közölték, hogy a riporterek tartsák magukat távol az összecsapások helyszínétől, mert nem tudja a hadsereg garantálni a biztonságukat. A piros inges vezetők pedig a színpadról újabb utánpótlásokat – embert, vizet, élelmet – sürgetnek, miközben szerintük ami Bangkokban zajlik, az lassan a teljes polgárháború.

Sokat nem tudok hozzáfűzni az eseményekhez, thai fórumokból, twittekből válogattam a legfrissebb fotókat, videókat.

Az első videó eljén a legfrissebb harci helyszínné változott kereszteződés, a Din Daeng látható, a videó végén pedig Pratunam negyed, az Indra hotel melletti területen zajló csata látható.

Ezeken a képeken a thai fiatalok által kedvelt Siam Square környéke, közvetlenül a vörös tüntetések mellett van – jelenleg igazi szellemváros.

A Rama IV-en, a Lumpini stadion mellett zajló ütközetekről már írtam tegnap, arról is, hogy a katonáktól elszedett vízágyúból faragtak maguknak tűzijáték kilövőt a piros ingesek. Ez látható a videón. Egyébként esténként a harcok közben sokszor nem lehet tudni, hogy valódi lövéseket hallunk, vagy "csak" tűzjátékrakétákat - a tüntetők ugyanis ezekkel tüzelnek a barikádok mögül a katonákra, vagy a fejük felett felbukkanó helikopterekre.

 

A helikopterek ellen egyébként próbálkoztak a leginkább thai ünnepekről ismert égi lámpásokkal (khom loi thaiul).

Az első fotók pénteken készültek a Lumpini stadion közelében, itt az utcán agyonlőttek egy tüntetőt a katonák, 20-at letartóztattak, sebesültekből is volt több tucatnyi. A helyzet szombatra egyáltalán nem rendeződött, az utolsó képek ugyanis ma készültek, gumikat égetnek a lázadók, hogy ezzel nehezítsék a katonák dolgát.

A katonaság ma hatalmas feliratot helyezett el Ratchaprarop úton, thaiul és angolul tájékoztatnak arról, hogy ez itt a „Live Fire Zone”, vagyis belépni tilos és életveszélyes, a katonaság éles lőszert használ.

Az utcai háborúk legfélelmetesebb résztvevői sniperek, a szembenálló felek kölcsönösen egymást vádolják azzal, hogy orvlövészeket használnak. Egyelőre a thai állami televízióban annyit lehetett látni, hogy a Dusit Thani Hotel környékén újabb katonák bukkantak fel, távcsöves géppisztolyuk kifejezetten különbözött a korábban látott alakulatoktól. A katonaság többször jelezte, hogy a piros tábor körülötti magas épületekre mesterlövészeket helyeznek el. Tegnap tényleg sokkoló videók bukkantak fel, ahogy a vörös barikádok mögött járkelő tüntetők egyszer csak összeesnek – fejlövés -, majd mindenki a környéken a földre lapul és igyekeznek a sátrak árnyékába jutni. Hasonló módon lőtték le a tábornokot néhány napja, a legfrissebb részletek szerint épp elkezdte az interjút az egyik külföldi tévéstábbal – abban a pillanatban, hogy az operatőt felkapcsolta a lámpát és megvilágította a katona arcát, jött a lövés. A golyó a halántékán fúródott be és lent a nyakánál távozott, ezért is állítják a szakértők, hogy csak valami közeli magas épületből érkezhetett a lövés.

A katonák jó része és fél az orvlövészektől. Az elő posztban írtam a Nanánál kialakult harci helyzetről, akkor történt, hogy a szemben lévő hotelnél álló katonák egy része riadtan kiabálni kezdett, hogy lézer, lézer. A sarkon ugyanis az egyik épületnél zöld lézerfény kezdett cirkálni – a legtöbbek tudatában ugyanis az orvlövész és a lézercélzó összekapcsolódik. Számomra ez nem teljesen logikus, ugyanis minden piacon fillérekért lehet kapni a lézeres ceruzákat, s általában ezekkel szoktak a civilek zavart kelteni. Hogy ez mennyire őrült és veszélyes dolog, arról a Daily Mail véres riportja számol be – a képeken látható férfi a katonákat próbálta lézerceruzával idegesíteni, akik azonnal fejbe lőtték.

Itt pedig a CNN riportja, előbb az utcán meglőtt egyik külföldi újságíró, utána pedig a vörös tábor, egy sniper lövés után.

A farang és a külföldi, ahogy többször mondtam, csak megfigyelő lehet ebben az országban és a harcokban. Azonban azt jól látni, hogy nemcsak az utcákon, a tüntetéseken mélységesen megosztott a nemzet. Folyamatosan megy a „harc” a neten is, fórumokban, twitteren és Facebook oldalakon. S bár hangsúlyozottan farang vagyok, mégsem tudok elmenni a jelenség mellett, amikor felbukkant a lelőtt tábornok véres fotója a Facebookon, akkor angyalarcú thai lányok kezdték „kedvelni” és bőszen kommentelni, hogy „nice shot”, „good, good, good”, vagy „5555555”, ami thaiul a nevetést jelenti (ha-ha-ha-ha). S akkor még csak a legegyszerűbb, legfinomabb kommenteket emeltem ki.

Végezetül a frissített térkép, hogy merre zajlanak az ütközetek. Látható rajta az új Live Fire Area, amit mindenképpen érdemes elkerülni, mert a térkép készítője, Richard Donner szerint a katonák lőnek mindenkire, aki megközelíti őket.


View Bangkok Dangerous - Red Shirts Rally March-May 2010 in a larger map

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

murunga 2010.05.15. 12:42:49

basszus, igazi csőcselék lincshangulatban...

murunga 2010.05.15. 12:43:55

sokáig folytatják, nehéz lesz visszakapaszkodni. márpedig hosszú lesz ez a thai politika miatt sajnos

Almanach 2010.05.15. 13:23:32

Hali! Nekem lenne lehet, hogy számotokra egy primitív kérdésem. Ugyebár rengetegen összegyűltek a tüntetésre, még a békésebb időszakokban. Olvastam a blogod és néztem a fényképeid még amikor az egész inkább egy utcai fesztiválhoz hasonlított, nem pedig egy háborúhoz, mint a jelenlegi helyzetben. A fényképeken rengeteg nőt, gyerekeket és normális fiatalokat és hétköznapi embereket lehetett látni, békésen tüntetni. A kérdésem az lenne, hogy ezekből az emberekből, hányan maradtak ott háborúzni? Mármint a vörös ingesek még ezek után is állják a helyüket, vagy azért nagy részük (a békésebb és normálisabb részük) elmenekült a helyszínről?

goyoq 2010.05.15. 13:27:14

Charlie: Tudom, hogy az írásaidban nem nyilvánítasz véleményt, de mégis...

Melyik fél véleményét tartod egy hajszállal jogosabbnak ?

Bangkok Charlie · http://thai.blog.hu 2010.05.15. 13:31:39

@Almanach: Nem primitív kérdés. Még mindig ott van a piros színpad előtt és mögött rengeteg fiatal, nő, idős és gyerek. Ez a legnagyobb aggodalom, hogy mi lesz, ha a katonák betörnek a barikádokon tömeget oszlatni.

@goyoq: Az a baj, hogy nem lehet tisztán látni. Még azt sem, hogy most pontosan hány fél is lehet, meg hány oldal...

Phxmike 2010.05.15. 13:41:06

Szerintem mindig a gyengebbnek van igaza. Fogalmam sincs mi zajlik thaifoldon de aki katonakat kuld fegyvertelen tuntetokre nokre es gyerekekre annak nem lehet igaza.

Jonas-R 2010.05.15. 14:04:47

@Bangkok Charlie: de en nem ertem ezt. Marmint biztos hogy meghatarozhatoak erdekek, mint ahogy az is biztos hogy valakinek erdeke nem megbeszelni ezeket.

@Phxmike: es annak aki fegyvertelen noket es gyerekeket kuld katonak ellen, annak lehet igaza ?

Az igazsag fontos, de valojaban teljesen mindegy hogy kinek van igaza. Megis mindig ekorul folyik a ver. (Ancsel Eva)

Dragonlady (Bp, Hun) 2010.05.15. 14:06:24

Richard Barrow, nem Donner :-)
igaz, hogy az egyik halott egy gyerek? nem tudom már, hol olvastam.

F173 2010.05.15. 14:17:39

Láttam én hasonló eseményeket Budapest utcáin is, csak itt szerencsére a rendőrség nem használt éles lőszert...

Charlie, már semmi nem igaz a toleráns, vallásos és örökké mosolygós thaiok mítoszból? Mit szól az egyház és a szerzetesek a történésekhez?

bkkzol 2010.05.15. 14:39:23

A jelenlegi kormányt azok helyzték hatalomba akik a pusscsot csinálták. Az előző vezezés cselekedetiről is lehetne beszélni, de nem gyilkolták honfitársaikat a nagybatűs DEMOKRÁCIA nevében. A hatalmon lévők csak annyiban érthetők, hogy tisztában vannak azzal, hogy ha most lemondanak a pozíciójukról akkor gyorsan egy krokodilfalmon találják magukat, mint a táplálék lánc vége. Röviden: gyilkosságok árán is hatalmon maradni vagy elpusztulni.

UNgaaragh 2010.05.15. 14:45:31

Hm, ha jól emlékszem, halt meg katona is, baráti tűz volt, vagy a tüntetők? Mert ha utóbbi, akkor nem lehet egyértelműen fegyvertelen tüntetőknek nevezni az egész tömeget.
A másik, hogy lehet, hogy fegyvertelenül, de attól függetlenül meg tudják bénítani a várost, amit ugye nők és gyerekek se tegyenek, vagy számoljanak a következményekkel. (Természetesen nem a békés tüntetőkre gondolok most, azokat tényleg ne verje szét se katonaság, se rendőrség.)

És még annyit, hogy még nem ástam bele magamat jobban a témába, de az eddigi információim alapján inkább a katonák oldalán állok (bár azt a mészárlós hapsit tényleg felelősségre kéne vonni), hiszen ha jól tudom, nem a tipikus diktatórikus gyilkoljunk le mindenkit paranccsal érkeztek oda. De ismétlem magam, még kevés az infóm, simán lehet, h tévedek.

kbellfan · http://rkbc.blog.hu 2010.05.15. 14:50:15

sztem 2 nagy tabor van. a nagy tobbseg aki a kiralyt tamogatja es kisebb "voros" reteg akikek vagy Thaksin penzel vagy nem es akik ugy gondoljak az o kormanyzasa alatt volt a jo vilag es ezt akarjak visszahozni. de thai politika nagyon szovevenyes van aki 15 ev itt eles utan se menne bele nagyon.. baratnom szulei pl. a papucsukkal dobaltak a tv-t ha thaksin vagy a fejbelott tabornok megjelent (ez a thaioknal a leheto legnagyobb tiszteletlenseg jele)
szvsz most a legfontosab lenne kifustolni a voros ingeseket lezarni a harcokat es visszaterelni politikai parbeszedre utcai harc helyett.. az angoloknak sikerult anno az IRA-val remeljuk thai kormany is megbirkozik ezzel

UNgaaragh 2010.05.15. 14:54:26

@r0dg3cc: az angolok nagyon sok pénzt vittek oda, hogy a lakosság jól éljen. Terrorizmusról tanító tanárom szerint a jóélettel a legkönnyebb megfékezni a terrormozgalmakat, hiszen elveszítik a támogatásukat. Kérdés, hogy itt van e keret erre...

Imre Laci · http://magyarasztal.blog.hu 2010.05.15. 14:55:51

@Phxmike: Ott az igazság. Ha egy hatalmat csak fegyverrel lehet fenntartani, az már rég nem az országot szolgálja.

murunga 2010.05.15. 15:36:37

gyerekek/nők = élő pajzs.
ez is az utcai hadviselés része, nehogy már ott kelljen ülniük. nem rajtaütésszerű kitakarítás kezdődött, folyamatosan ment a figyelmeztetés és felhívás. akik a barikádon belülről lőnek kifelé, az durva keménymag - látszik ott is ahol a kirángatott teherautó sofőrt majdnem szétszedik.

Jagohu · http://www.eurocontrol.int 2010.05.15. 15:40:57

A mesterlövészek nem használnak lézeres célzó, mert rögtön megmutatná hová céloznak, helyette inkább a nagy teljesítményű távcsöveket preferálják.
Lézeres távmérő esetleg lehet használatban, hogy megállapítsák a pontos távolságot, de ez sem túl kedvelt a gyakorlatban ezen egységeknél pont a jelzett ok miatt.
Főleg ilyen városi környezetben a távolságok elég könnyen meghatározhatók egy jobb térképről is, de akár egy előzetes mérés alapján, szóval nem a lövés előtt kell mérni.

bkkzol 2010.05.15. 15:41:07

@UNgaaragh: Légy a katonák oldalán , de ne a tábornokok hatalmát mosd tisztára. Probáljanak egy tiszta választást, de eddig mindig a "sárga ingesek" bukták. Ha jobban utánnanézel ök a bangkoki "elit". Tehát egyik oldalt a nagy néptömeg a másikon a pénzes-pénzes katonai kissebbség. Na most akkor mi van a demokráciával?!

bkkzol 2010.05.15. 15:43:54

Ja. A nagy "kultúr nyugat" azért halagat most ,mert az elöző vezetés nem feküdt le nekik. Mint például nálunk az elmult 20 évben az összes (igen összes) kormány.

murunga 2010.05.15. 15:46:27

@bkkzol:
Na most akkor mi van a demokráciával?!
tföldön mindg is soft katonai diktatúra volt (demokrácia köntösben).

bkkzol 2010.05.15. 16:50:47

@murunga: Igen. A jelenlegi "löjjük szét a népet" tábornoki kar egy kicsit tovább lépett a "soft" katonai dikatúránál. (szerintem)Bár ,mint íram értem az okokat. Vagy ők őlnek vagy őket.

sourcerror 2010.05.15. 17:22:31

Egyébként itt van egy jó kis összefoglaló az események hátteréről:
http://en.wikipedia.org/wiki/2008–2010_Thai_political_crisis#Origins_of_the_crisis

www.youtube.com/watch?v=gb_qHP7VaZE

sourcerror 2010.05.15. 17:55:38

The Samak Sundaravej government, elected in the December 2007 general elections, came under pressure to resign since May 2008, when the People's Alliance for Democracy (PAD, sárgaingesek) reformed and staged regular street protests. They protested the government’s proposals to amend the 2007 constitution, claiming that Prime Minister Samak Sundaravej and his government are acting as a proxy for former deposed prime minister Thaksin Shinawatra.[11] The PAD also criticized the Samak government's decision to support the Cambodian government's application for the listing of the disputed Preah Vihear Temple as a World Heritage site. Tensions rose between Thailand and Cambodia as the PAD called for Thai investors to withdraw from Cambodia, the closure of all 40 Thai-Cambodian border checkpoints, a ban on all flights from Thailand to Phnom Penh and Siem Reap, the construction of a naval base at Koh Kut near the border, and the abolishment of the committee which oversees demarcation of overlapping sea areas and the unilateral declaration of a Thai marine map.[12]

In late June, the opposition filed a no-confidence motion in parliament, which the government survived. The PAD proposed that the constitution be amended to reduce the proportion of elected members of Parliament. This would disenfranchise the rural population, which the PAD viewed as being insufficiently educated to vote for anti-Thaksin Shinawatra parties.

Punxsutawney Mormota 2010.05.15. 18:42:21

Na, azért "örömmel" látom, hogy a világ egyéb tájain is rutinosan vágják maguk alatt a fák a srácok... Bocs a hülye kérdésért, de nem volt még senki, de tényleg senki, aki megkérdezte volna a harcoló felektől, hogy miből gondolják, hogy amíg ők gyilkolásszák egymást, addig a túristák százezrei, milliói továbbra is ömleni fognak a tengerpartokra, meg egyéb népszerű helyekre, hogy összedobják a thai GDP cca. 20%-át?

10 évvel ezelőtt, amikor Egyiptomban lemészároltak túristákat, az állam majdnem belerokkant, mert ott is a bevétel hasonló része jön a túrizmusól. Utána hosszú évekig dollármilliókat öltek a túrista csalogató országimázs reklámokba.

Mire valamelyik fél nyer, vagy megegyeznek, addigra kiürül az államkassza (megint.

Bangkok Charlie · http://thai.blog.hu 2010.05.15. 19:11:04

@Chang Yai: Akkor javítom majd. Úgy tűnik, igaz, láttam egy ilyen Daily News vízjeles fotót a Thaivisán.

@F173: Igazából nem sokat.

@r0dg3cc: Én nem így húznám meg a választó vonalat. A vörösök is a királyt támogatják. Mélyebben nem megyek most a témába. Érdekes amúgy amit írsz a barátnőd szüleiről. Ők nem Chiang Maiban élnek? Az (volt) Thaksin egyik hátországa, ott született.

@murunga: Ezt a tüntetési módszert már a sárga ingesek is használták. A színpad előtt a műanyag tapsolót rázogató mamikák - míg körben barikádok és kőkemény biztonsági embereknek nevezett erőszakszemélyzet.

@Punxsutawney Mormota: Ez itt nem nagyon szempont a tüntetéseknél. Sem a pirosaknál, sem a sárgáknál, akik ugye repteret foglaltak, összehasonlíthatatlanul nagyobb gondot okozva a turistáknak. Egyébként csak a tények kedvéért, 6-7 % a turizmus a thai GDP-ben, nem 20. De tény, ezek a megmozdulások nagyon komoly károkat okoznak ennek az iparágnak.

Tomycat 2010.05.15. 20:22:43

Nem hiszem, hogy a jelenlegi vezetes siman megnyerne egy demokratikus valasztast, mert egyebkent siman belementek volna.

Westfield · http://www.budapestbangkokbrisbane.blog.hu 2010.05.15. 22:44:04

Charlie, szerinted van esély rá, hogy lezárják a nemzetközi repülőteret? van ilyen terve a hadseregnek?

Nor- 2010.05.16. 00:49:39

@UNgaaragh: Egy dolgot nem vesznek figyelembe sokan akik itt hozongenek a forumon : Magyarorszagon ennel sokkal kisebb ellenallast is verbe folytanak.
Ha kell, 2 meterrol lovik hasba gumilovedekkel a fegyvertelen tuntetot amiert az nem hagyta el a teruletet a felszoliasra.

Nos, ezeket a vorosingeseket sokszor felszolitottak mar hogy huzzanak haza, megsem teszik, cserebe megbenitjak egy egesz orszag eletet.

En bizony ellenuk vagyok, jartam kint, es ezzel semmit nem ernek el.
Ha visszahoznak azt az embert, akit torvenyesen is eliteltek sikkasztasert, szerinted mi lenne az orszagban?
takszin szepen legalizalna a szerencsejatekot es kb. 2-3 ev alatt sullyedne el az orszag a fertoben.

Tehat, szerintem nagyon turelmesek es toleransak meg igyis a katonak ...

Nor- 2010.05.16. 01:01:22

@Westfield: Nem ertem miert lenne barkinek is erdeke lezarni a repteret.
Plane nem a hadseregnek.
Amugy megnyugtatasul :)
nor.wbteam.com/bangkok2010/p1040896.jpg
nor.wbteam.com/bangkok2010/p1040898.jpg
A thai hadsereg vigyaz a repterre.
(sajat fotok, aprilis 30-aiak)

Bangkok Charlie · http://thai.blog.hu 2010.05.16. 05:57:59

@Westfield: Eszük ágában nincs ilyen - a pirosak mindig is azt mondták, hogy ők nem reptérfoglalók, a katonaság meg miért is zárná le a repteret? Védi a sereg amúgy rendesen, nem úgy mint a sárgák idejében.

@Nor-: Én óvakodnék ilyen markánsan véleményt alkotni. 64 nap alatt 54 halott es 1660 sebesült, ez nem kevés. Azért ez a mostani helyzet se túl szívderítő, amikor azt látja az ember, hogy szó szerint hemzsegnek a katonák, fejenként két puska lóg rajtuk és lőnek mindenre, éles tölténnyel. Lőttek fejbe tegnap mentőst is, aki csak szerette volna az utcáról összeszedni az ott elesetteket. A tudósítókat pedig kiparancsolták este az összes területről - azóta is azon tanakodnak, mi olyan nagyon titkolni valója van a katonáknak.

Greenternet 2010.05.16. 10:19:36

Kedves Charlie!
Ne haragudj ,hogy ismet velemenyt nyilvanitok de nem igazan tudom magamban taretani a velemenyemet egyreszt az esemenyek lattan masreszt a hozzaszolasok olvasasa utan. Tudom ,hogy szerinted csak veszmadar vagyok de ha jol latom nekem lett igazam amikor azt mondtam hogy nem lesz vermentes a tuntetes.Es ezt meg akkor mondtam amikor meg fesztival volt a gyules. Az elso video nezese mar kicspta a biztositekot nalam.Nehez volt eldonteni az elejen hogy ez most egy foci merkozes utan keszult vagy tenlyleg valami tuntetes. Itt mar latni hogy csak a balhezni akaro fiatalok vannak ott es a kilatastalan csocselekbol nehany. Hidd el nekem tenyleg teljesen midegy melyik fel legyen sarga vagy piros van eppen hatalmon de igy ennek semmi ertelme es ez egy ordogi kor. Ha lemond a kormany akkor jonnek majd elo a sargak tuntetni megint mert nekik majd az nem fog tetszeni.Ez ez igy fog menni orokke? En korabban is azt mondtam hogy csodalkozom azon hogy a katonak mennyire turelmesek es toleransak. Ha jol meggondolom akkor kb 30 perc eleg lenne megtisztitani az egesz kornyeket persze a meglevo es megfelelo technikaval.Azt meg mar reg el kell felejteni hogy fegyvertelen artatlan tuntetokre lonenek.Aki helikopterekre vadaszik meg mindenfele hazi fegyverrel lovi a katonakat az mar nem fegyvertelen es foleg nem bekes.A legfontosabb amit meg kell jegyeznunk hogy a katonak jarnak el a thai jog illetve a kezukbe adott jogok szerint es nem a tuntetok akik megbenitjak a varost es az orszagot.Tobbszor lettek figyelmeztetve hogy fejezzek be a tuntetest es szepen menjenek haza. Most persze mar mindeni azt mondja hogy ezek utan mondjon le a kormany mert emberek haltak meg. Ja kerem ahol fat vaggnak ott hullik a forgacs. Lehuztam nehany evet thaifoldon es talan beleszagoltam a thai mentalitasba. Talan ezert is mondtam hogy bekesen aligha fogjak megoldani a kerdest.Sajnos.A kerdesem csak az lenne azok fele akik a tuntetoket pontosabban a randalirozokat vedik hogy akkor a katonasagnak meg a kormanynak mit kene tennie? A katonaknak nezni ahogy ezek mintent lezarnak es tonkretesznak? A kormanynak meg lemondani csak azert mert a masik oldal azt kivanja? Mert nehany szaz ember elbarikadozta magat?Vicc lenne. Politikaba es foleg a thai politikaba nem szeretnek belemenni de itt is minden a penzrol szol foleg ha tudjuk hogy ritka korrupt orszagrol van szo.Ha jol tudom akkor a pirosak azert vonultak az utcara mert a Thaksint eliteltek meg az allam zarolta a vagyonat. Szerintem teljesen jogszeru volt az itelet. Na mindegy.Ez mar a mult.Es mi a jovo? Hat ahogy a thaiokat ismerem ezek a tuntetok most mar sehova nem fognak menni. A katonasag meg var egy kicsit megprobal meg egy ket bekesebb modszert aztan ha nem megy akkor az emlitett 30 perc alatt eltakaritja a szart.

Szkhita001 2010.05.16. 10:37:08

Hali!
A nejem családja Ding Deang-ben lakik és mondták, hogy nagyon eldurvult a helyzet feléjük. Ugye ott is van olyan rész, ahol vörösinges szimpatizánsok és van olyan, ahol sárgainges szimpatizánsok vannak többségben. Ez utóbbiban a katonák eléggé agresszíven viselkednek, míg az előbbiben, - ahol ugye veszély van - nem is nagyon mutatkoznak. Tegnap egy motoros kajaárus nő hazafelé tartott, a katonák kilőtték. Volt egy másik, akinek üvöltöztek, mire feltartotta a kezét. Erre átlőtték a tenyerét. A háztetőkön mesterlövészek kuksolnak.
Este mennem kellett a Sukhumvit roadra, Ding Deangnél besédeket tartottak és lezárták az utat. Le kellett kapcsolnom az autó lámpáit és visszafordítottak, hogy menjek másik úton.
Mondjuk nekem a katonákkal még szerencsére nem volt bajom. Eddig simán átengedtek mindig, ahová kellett mennem. A tábornok kilövését követő este volt érdekes, amikor a katonák az oszlop mögé bújva lesekedtek kifelé, én meg az úton mentem a kocsival. (Azt hozzáteszem, hogy nem a harc középpontjában.)Csak úgy a szélén.
Szóval én egyetértek azzal a véleménnyel, hogy nem szabad lett volna hagyni, hogy eddig fajuljon a helyzet. Attól mert Thaksin pénzének egy részét elkobozták, attól még milliárdos maradt, van miből pénzelnie az embereit. Ha anno Abhisit nem fogta volna vissza a katonákat, akkor nem lett volna ennyi áldozat. Mára vérszemet kaptak a tüntetők. És ugye ki tudja, hogy a terroristák azok most valóban közülük valóak vagy a déli részből jöttek ide balhézni. Csak azzal, hogy "menedéket" nyújtanak nekik, maguk is terroristává válnak!
Hogy miért van hírzárlat? Fentebb lett említve, hogy nem tudni hányan sebesültek még meg. A katonák bedurvulta, ha nem is a thaiok, de a kambodzsaiak igen. Őket nem fogja vissza semmiféle szolidaritás. A nejem öccse este így fogalmazott: "Most Ding Deangben nem jó, ha thaiul beszélsz."

nakos76 2010.05.16. 11:09:16

Az én feleségem thai, Chiang Rai térségéből való, ami Taksin
támogatóinak egyik vidéke. Én nem vagyok jártas a thai
belpolitikában,így csak a feleségemet tudom főként megkérdezni ebben
az ügyben. Az ottani emberek azért szerették Taksint, mert egy csomó
bevándorlónak, menekültnek (kínai, mianmari, laoszi, stb.) ott thai
személyi igazolványt kaptak. Ezenkívül a drogcsempészetet is
visszaszorította abban az időben az Arany Háromszög térségében (a
rendőrök jutalmat, pénzt kaptak az után ahány drogcsempészt elkaptak).
Sokmindent építtetett, pl. az új bkk-i reptér is az ő nevéhez fűződik.
Ellenői szerint korrupt volt. Ezt nem tudom megitélni, de szerintem
Thaiföldön mindenki korrupt független, hogy milyen párt van hatalmon.
Emmiatt távolította el a hadsereg puccsal a hatalomból. Érdekes módon
utána kiírt választásokon megint Taksin utódpártja nyert.
Majd ez megint nem tetszett az ő ellenzékének (sá
rga ingesek), és blokád alá vették a bkk-i repteret. Érdekes akkor
hadsereg nem oszlatta fel őket. Akárhányszor választások voltak a
Taksin párja nyert, bár az ellenzék rögtön választási csalást
kiáltott. Eddig egy közös pont volt a thai emberekben, a király iránti
mérhetetlen tisztelet.
Korábban fegyveres konfliktusok, már amennyire én tudom csak a
muszlimok lakta déli régiókban voltak rendszeresek. Kár, hogy ez egész
tényleg lassan átmegy polgárháborúban. Bár talán a vörös ingeseknek a
tábora csökkent BKK-ban, mivel azok az emberek akik a megszállt
részben üzletelnel vagy laknak, gondolom nem túl örülnek a 2 hónapja
tartó konfliktusnak, főleg, hogy a vörös ingesek nem fogadták el a
miniszterelnök javaslatát a szeptemberi új választásokra. A fiatal,
politikában nem túl jártas thai csajoknak szintén imponálhat, hogy egy
jóképű miniszterelnökük van (inkább egy filmsztárra hasonlít :-)). Az
én véleményem szerint azonban elítélendő, hogy a kormány erőszakot
alkalmaz, lövet a fegyvertelen tüntetőkre. Ők csak csűzlival, molotov
koktélokkal, tüzijáték rakétákkal állnak szemben az állíg
felfegyverzett katonákkal. Szerintem a kormány áll a népszerű Seh
Daeng tábornok lelövése mögött. Kin
ek lenne távcsöves puskája, vagy sniper kiképzése arra, hogy egy
lövéssel leterítse?! Csodálkozom, hogy ezek után a vidéki régiókban
nem rohamozták meg a kormány épületeit válaszként a vörös ingesek.
Charlie videóján is jól látszik, hogy leterítettek egy motoros vörös
ingest az út közepén (ő biztos nem veszélyeztette a katonák testi
épségét, mint amivel védekeznek az éles lőszer bevetésekor). A legjobb
lenne a béke és azonnali választások, de tartok tőle az eredmény után
a sárga ingesek kezdenének mindent előlről. Kár értük, hogy ennyire
megosztottak lettek.

murunga 2010.05.16. 13:15:57

@Tomycat: novemberre volt (van?) kiírva...erről ennyit...

murunga 2010.05.16. 13:20:16

@murunga: vörös vezetők egy része el is fogadta, kicsit huzakodtak a feltételeken, de belementek.
aztán a vörös vezetőség is megosztott/különböző érdekcsoportok/hardlinerek...az egyik ilyen keménymagos paramilitaris harcos rambot likvidálták a héten. több csoport érdeke is lehetett...

kbellfan · http://rkbc.blog.hu 2010.05.16. 15:13:10

@Bangkok Charlie: az a vicc itt Chiang Mai-ban szinte semmi nem tortenikl voros inges fronton, a vasutallomasnal van fellallitva egy szinpad de sosem lezeng ott 10 embernel tobb. valamelyik korhaz mellett is van egy bazis de annyira nem tortenik semmi hogy ha nem olvasnam a BKK-i hireket el se tudnam kepzelni hogy ez megy..
Annak ellenere hogy Thaksin ide valosi nem nagyon hallom hogy dicserik..
Bnom szulei "chinese-thai"-ok apuka echte kinai 6 eves koraban vandorolt be a csalad anyuka csaladja is kinai szarmazasu de ok aszem mar itt eltek tobb generacio ota. Bangkokbol koltozott fel a csalad vagy 25 eve.. szoval mindezek ellenere erosen "sargak" vagyis a kormanyt tamogatjak es kifejezetten utalnak mindent ami voros :D
bnom batyja USA-ban van osztondijon eppen de meg skype-on is leorditotta a lanya fejet amiert piros poloban akart menni valahova (van vagy 10 eves a lelkem)

Szkhita001 2010.05.16. 16:33:56

@nakos76: Láttad a videókat, amin a vörösingesek pisztollyal és géppisztolyokkal rohangálnak? Nem véletlenül alakult így a helyzet. Ott kezdődött, amikor gránátokat lőttek a katonákra. És akkor ugye Abhisit visszafogta őket. Kb 2 hete volt a Viphavadi úton az a nagy kődobálás, meg lövöldözés? Láttad,amikor a motoros katona fejlövést kapott? Azt nem csúzlival lőtték ki. És utána egy motorost meszeltek le nem tudom hány gránáttal a hátizsákjában.
Az nem tüzijáték volt. Én megint azt mondom, hogy nagyot hibázott a kormány, hogy ideáig fajult a dolog, de innen már nincs visszaút. Anno ugye Abhisit felajánlotta a szavazást novemberre. A vörösök belementek, hogy másnapra kipakolnak mindent. mindenki örült, aztán jött a pofáraesés. Nem szabadult fel Sukhumvit. Ez itt már nem arról szól, hogy "adócsaló" Thaksin legyen a miniszterelnök. Mindenki arra hajt, hogy jól jöjjön ki belőle. És erre most a vörösök az esélyesebbek. A tábornok lelövése egy casus belli volt. (Kérdés, hogy ki tette.) így volt ok a lázadásra a pusztításra. Persze, hogy erre már erőszakosabban lép fel a kormány és így ő lett a hunyó.
Ebből már nem jöhet ki jól, csak enyhíthet a dolgon.

Bangkok Charlie · http://thai.blog.hu 2010.05.16. 19:51:13

@Szkhita001: Hmm, milyen videókra gondolsz? Mert áprilisban voltak ilyenek, most nincsenek. Megjegyzem, nincsenek is sérültek a katonai oldalon - ha lennének, biztosan nagy terjedelemben láthatnánk a katonai és állami csatornákon. Viphavadi úton lelőtt katonára a CNN írta először, hogy a saját társai lőhették le, baleset. A thai sajtó eléggé csendben volt az ügyben, talán pont ezért. Igen, a motorost elkapták egy rakás gránáttal - és ki volt? Hát egy rendőrtiszt.

Mindezt csak azért mondom, mert vannak néha nagyon meglepő dolgok. Én eléggé szoktam kételkedni már a hírekben, nem igazán lehet tisztán látni, egyik oldalon sem, sajnos. A novemberi választás sem volt teljesen egyértelmű sajnos, mert a sárga ingesek rögtön elkezdték verni a tamtamot, hogy szó se lehet róla, statáriumot ide és szétverni a tüntetőket, de azonnal. Én úgy látom, hogy ebből, most már, senki sem tud "jól" kijönni.

@r0dg3cc: Thaksin is kínai thai. A sárga ingesek nagy része is az.

nakos76 2010.05.16. 20:42:52

@Szkhita001:
igen láttam kb. 2 videót, ahol valószínűleg egy vörös inges volt látható 1 pisztollyal, az első videó az már régebbi volt, amikor a sugárúton a kicsik között szlalomozva ment egy férfi, a másik pedig egy barikád mögül egy férfi egy pisztollyal volt látható. Viszont a katonák a vörös ingesektől több száz méterre sorakoztak fel, golyóálló mellényben, ott még a pisztoly sem sokat számít nem beszélve a csúzlikról és játékrakétákról.
Kérdés vajon kik azok a fekete ruhás rambók, akiknek már komolyabb fegyverük van. A vörös ingesekkel lennének, vagy csak zavarkeltő terroristák?
Az egyik videón szintén látható volt ahol a vörös ingesek elkaptak egy katonai teherautó vezetőjét, a vörös ingesek közül néhányan majdnem meglincselték a katonát, majd pár másik vörösinges megfékezte őket és végül a katonát szabadonengedték elfutni.
Ez egyik mai Charlie által belinkelt videón az szerepel hogy a hoszonvalahány halott közül csak 2 a katona.
Vajon hogy eshettek el? Arról semmi videó nincs.
A vörösingesek messze láthatóak a katonáktól, a katonák ennek ellenére lőnek éles lőszerrel és sniperrel ahogy a videókon látszik. El nem tudom képzelni, hogy a katonák a vörösingesek hatósugarában lennének és az életük veszélyben lenne és ezért védekezésből lőnének.
Az elkövetkető 1-2 nap sorsdöntő lesz, sok halottal szerintem.
A katonák zárlat alatt tartják a vörösieket, hogy ne legyen utánpótlásuk. De vajon az étel és vízkészleteik mennyi ideig elegendőek még? Szerintem az is már lassan a végét járhatja.

kbellfan · http://rkbc.blog.hu 2010.05.17. 04:57:52

@Bangkok Charlie: ennek ellenere utaljak :)

amugy nem probalok most konzekvenciat levonni nehany honapos itt tartozkodas utan de tapasztalataim azt mutatjak az iskolazottabb reteg bizony a feherebb boru "kinai thai" nem a sotetebb boru "thai-thai". csak azert merem ezt mondani mert evek ota thai akademikusok kozott mozgok legyen az egyetemi tanar vagy phd diak es bizony 80-90%-uk a vilagosabb boru thaiokhoz tartozik. csak erdekesseg. nem tudom vannak e ilyen fajta etnikai ellentetek thaifoldon. de pl baratnm mondta volt mar ra pelda hogy thai-thai megjegyezte a jelenleteben hogy az igazi thaiok "nem szeretik" a kinai szarmazasuakat. vagy nem illik valakivel viccelodni ha sotetebb a bore mert a sotet (napegette) bor alacsony tarsadalmi (melos / farmer) osztalyhoz kotodik. szal csak morfondirozok van e ilyen ellentet a voros/sarga ugyben, mivel a sarga ingesek kepviselik a tarsadalmi gazdagabb/jobban iskolazott elitet... (jelzem csak morfondirozok)

Bangkok Charlie · http://thai.blog.hu 2010.05.17. 08:43:52

@r0dg3cc: Nem, teljesen jó irányban okoskodsz. Thaiföldön kvázi kasztrendszer van. A fehér bőr előkelőséget jelent, ezért is nézik le a kínai származású thaiok - fehér bőr! - a barna bőrű farmereket. Bangkokban sokkal jobban látni ezeket a különbségeket. Nem is igazán állnak szóba velük. Ráadásul ez a kínai réteg tartja a gazdasági hatalmat is a kezében. Lehet látni durva luxusautókat - Ferrari, Maserati -, ki lehet találni, kik ülnek bennük.

murunga 2010.05.17. 11:09:46

live shield zone

www.youtube.com/watch?v=qjT7ZKkq5yQ
twitpic.com/1ojv9w

néhány idiótának, semmi se drága - ezek láthatóan jó bulinak fogják fel...

Veteran 2010.05.18. 16:55:13

@r0dg3cc:
Bangkok Charlie
Az életben semmi se fekete-fehér, ugyanígy a sötét-világosbőr se ilyen egyszerú. Thaiföldön a lakosság kb 20 %-a kínai eredetú, nagy többségük generációk óta itt él. Nem beszélnek kínaiul, thai nevük van és nagy thai hazafiak. Kis csoportjuk az u.n. "bangkoki kínaiak" ezek kezében van a thai ipar és kereskedelem nagy része. A többi kínai eredetü között mindenféle társadalmi osztály van boltosok, éttermesek, de bárokban fillérekért dolgozó lányok, fiuk is. Az üzletekben, ha ki van téve a jelenlegi király mellett az V. Ráma képe az valoszinüleg kínai tulajdon, mert az V. Ráma adott egyenlö állampolgári jogot valamennyi thaiföldön élő nemzetiségnek a kínai eredetüeknek is.
Thaksin maga is kínai származású, ennek ellenére Ő alapította a "thai szereti a thait" (TRT)nevű nacinalista pártot, amelynek nagy hívei a sőtétbörű iszániak. Thaksin egyébként felvett név egy korábbi dicsőséges harcokat vezető ugyancsak kínai eredetű thai tábornokot hívtak így.

csarda pattaya 2010.05.19. 10:13:07

Én sók mindent megértek. De azt végképp nem értem, hogy amiota gondok vannak Thaifoldön, és nincs igazán turizmus, mégis a thai baht miért ilyen erös? Még decemberbenn közel 5000 baht volt 100 euró ma meg nem éri el a 4000 - ezer bahtót sem. Ki érti ezt????????????Szerintem forditott a gondolkodás, mint a farangnak, ma ugyanis 1. baht több mint 7 forint, ami már nem is igazán olcsó.Igy aztán azt gondolóm, thaifold már nem igazán annyira kedves minden tekintetbenn mint néhány éve vagy hónapja volt. Az én ismeröseim, is ugyanezen a véleményen vannak, igy inkább Thaifold helyett Kambodzsába mennek. üdv

SBSB 2010.05.21. 14:55:54

@csarda pattaya: Neked meg nem ártana visszaülni az iskolapadba.
süti beállítások módosítása